杭州12月28日電(趙小燕)剛剛組建的阿里巴巴平臺(tái)治理部來(lái)了一位被馬云稱為“滅絕師太”的人物——鄭俊芳，她的身份包括阿里合伙人、阿里副CFO，首席平臺(tái)治理官她的又一新身份。

　　28日，剛剛上任的鄭俊芳作為治理官首度發(fā)聲時(shí)表示，在2015財(cái)年整體不再新增員工的背景之下，阿里將再次額外新增200名員工專職配合政府有關(guān)部門(mén)打假。

　　鄭俊芳表示，假貨是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的毒瘤。但基于一個(gè)社會(huì)常識(shí)是，假貨源于線下，與商業(yè)模式本身無(wú)關(guān)，互聯(lián)網(wǎng)并不產(chǎn)生任何一件假貨，互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)本身也并無(wú)打擊假貨的執(zhí)法權(quán)，“假貨問(wèn)題”在中國(guó)是所有電商平臺(tái)均須面對(duì)的。

　　以下為鄭俊芳對(duì)中國(guó)各類(lèi)電商假貨治理問(wèn)題的觀點(diǎn)采訪實(shí)錄：

　　記者：作為平臺(tái)首席治理官，你如何看待社會(huì)中的假貨問(wèn)題？

　　鄭俊芳：假貨是社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的毒瘤。但基于一個(gè)社會(huì)常識(shí)是，假貨源于線下，與商業(yè)模式本身無(wú)關(guān)，在中國(guó)這是所有電商平臺(tái)均需面對(duì)的問(wèn)題。

　　阿里不會(huì)像京東那樣一味回避“假貨”的問(wèn)題，掩耳盜鈴不解決問(wèn)題，更不能把消費(fèi)者當(dāng)作可以愚弄的對(duì)象。相反，我的團(tuán)隊(duì)經(jīng)常會(huì)在劉強(qiáng)東放言“京東無(wú)假貨”新聞的評(píng)論里，通過(guò)消費(fèi)者的反饋去找尋制假集團(tuán)的線索。在騰訊網(wǎng)曝光的“祥鵬恒業(yè)”通過(guò)互聯(lián)網(wǎng)大批量售賣(mài)假奢侈品案件中，京東、聚美優(yōu)品、1號(hào)店等均在列，但為什么唯獨(dú)沒(méi)有天貓和淘寶？我也專門(mén)調(diào)查過(guò)，這家公司在提交材料的開(kāi)店環(huán)節(jié)就未能順利通過(guò)。

　　所以阿里巴巴更愿意直面公眾對(duì)于“假貨”問(wèn)題的質(zhì)疑。假貨難以根治的原因在于源頭屢禁不絕。無(wú)論是線上還是線下，只不過(guò)是假貨的銷(xiāo)售渠道而已。所以阿里巴巴嘗試兩手抓——一方面是“堵”，堅(jiān)決打擊假貨，不僅網(wǎng)上清除，更從網(wǎng)絡(luò)大數(shù)據(jù)去發(fā)現(xiàn)假貨源頭，并把這種能力輸出給社會(huì)，推動(dòng)進(jìn)行線下打擊源頭治理；另一方面是“疏”，推動(dòng)中國(guó)質(zhì)造這樣的原創(chuàng)產(chǎn)業(yè)。如果今天你的產(chǎn)品有質(zhì)量但沒(méi)有品牌，阿里提供足夠的流量，扶持你做品牌，但決不允許你侵犯別人的知識(shí)產(chǎn)權(quán)！

　　記者：既然打擊手段升級(jí)，為何社會(huì)中的假貨感知還會(huì)如此強(qiáng)烈？阿里巴巴在其中的角色如何看待？

　　鄭俊芳：眾所周知，互聯(lián)網(wǎng)本身不生產(chǎn)任何假貨，阿里巴巴作為一個(gè)電商平臺(tái)也沒(méi)有任何的執(zhí)法權(quán)，真正打擊假貨犯罪還得依靠執(zhí)法機(jī)關(guān)。以2015年4月-9月為例，不含日常散碎線索，僅售假團(tuán)伙線索，阿里巴巴已向執(zhí)法機(jī)關(guān)推送717條，獲各地執(zhí)法部門(mén)立案的為330條，被破獲的案件為279起。其間，阿里巴巴協(xié)助警方搗毀制假、倉(cāng)儲(chǔ)、售假窩點(diǎn)600余個(gè)，抓獲犯罪嫌疑人715人。

　　所以，對(duì)假貨的處置首先需要達(dá)成社會(huì)共識(shí)，其次依靠社會(huì)共治。在淘寶網(wǎng)打假的強(qiáng)力態(tài)勢(shì)之下，我們可以看到一個(gè)明顯的“假貨遷移路徑”，越來(lái)越多被關(guān)閉打掉的假貨和窩點(diǎn)，在向國(guó)內(nèi)其他電商平臺(tái)以及微店等通道轉(zhuǎn)移。通過(guò)一個(gè)例子就可以說(shuō)明問(wèn)題，據(jù)媒體報(bào)道，“因?yàn)槭奂俦惶詫汄?qū)逐的商家中，竟有12家轉(zhuǎn)戰(zhàn)到了京東上，且出售的商品和被阿里安全處罰的假貨商品高度相似”。光一個(gè)企業(yè)的力量是有限的，假貨的數(shù)量與社會(huì)對(duì)于假貨的容忍度以及執(zhí)法機(jī)關(guān)投入打擊制假源頭的力量成正比，而不僅僅止于“抽檢”。在此，我代表阿里巴巴對(duì)于社會(huì)當(dāng)中所有參與打擊造假源頭的力量點(diǎn)贊！

　　記者：京東表示管理不好C2C，所以關(guān)掉拍拍，你怎么看？

　　鄭俊芳：這個(gè)問(wèn)題其實(shí)是兩個(gè)問(wèn)題。從市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)趨勢(shì)看，拍拍即使不關(guān)掉，也會(huì)在市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)中死掉的。不能因?yàn)楣芾砟芰Φ娜狈Γ苹ń幽荆兂晒魧?duì)手的手段。與京東所說(shuō)的恰恰相反，C2C模式是創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的源泉和活力，越來(lái)越多的創(chuàng)意，創(chuàng)造，在豐富著業(yè)界的形態(tài)，推動(dòng)者消費(fèi)的發(fā)展。管理能力不足，應(yīng)該提升管理能力，整治平臺(tái)的能力不足，淘寶可以分享整治的經(jīng)驗(yàn)甚至輸出人才。我認(rèn)為這種輿論乍一看是在攻擊淘寶，但更深層次是京東這一類(lèi)不負(fù)責(zé)任的言論是對(duì)數(shù)百萬(wàn)辛苦創(chuàng)業(yè)的個(gè)人市場(chǎng)創(chuàng)業(yè)者的污蔑，是對(duì)競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手的攻擊，試圖掩蓋自己商業(yè)上的無(wú)能。在我看來(lái)，如果一味地掩耳盜鈴來(lái)回避問(wèn)題，關(guān)掉拍拍應(yīng)該只是個(gè)開(kāi)始，常年巨額虧損并大量占用供應(yīng)商資金帶來(lái)的噩夢(mèng)還在后面呢！

　　記者：有觀點(diǎn)認(rèn)為阿里巴巴是假貨的受益者，你怎么看？

　　鄭俊芳：恰恰相反，對(duì)于阿里巴巴來(lái)說(shuō)，我們同樣也是假貨的受害者。由于整個(gè)社會(huì)上假貨的存在，我們不僅投入了大量的人力物力，還不斷探索新技術(shù)新手段與假貨斗爭(zhēng)。而且由于假貨損害消費(fèi)者利益，給我們平臺(tái)的聲譽(yù)和用戶體驗(yàn)都帶來(lái)了巨大的傷害。例如：不說(shuō)投入的巨大人力和數(shù)據(jù)計(jì)算占用資源，光用于神秘抽檢、為保障消費(fèi)者體驗(yàn)先行賠償?shù)馁M(fèi)用等直接現(xiàn)金支出一年都是上億的。

　　記者：治理假貨的難點(diǎn)在哪里？

　　鄭俊芳：什么是假貨？在中國(guó)工商出版社出版的《假貨研究》學(xué)術(shù)專著當(dāng)中，將“假貨”定義為與“客觀事實(shí)明顯不符”的商品。但如何界定“客觀事實(shí)”，便成為了一個(gè)新問(wèn)題。例如：有些商品，產(chǎn)品質(zhì)量本身沒(méi)有問(wèn)題但冒用或近似于權(quán)利人的商標(biāo)和設(shè)計(jì)；有些商品，并不侵權(quán)但產(chǎn)品質(zhì)量低于預(yù)期，消費(fèi)者感知不好。當(dāng)然也有些商品既侵犯了知識(shí)產(chǎn)權(quán)，產(chǎn)品質(zhì)量也達(dá)不到相關(guān)標(biāo)準(zhǔn)。

　　作為平臺(tái)必須面對(duì)并且全力以赴解決假貨問(wèn)題，但同時(shí)我們的管理對(duì)象數(shù)量龐大——近千萬(wàn)的商家和超十億的商品，管理難度是前無(wú)古人的。再加上阿里可用的手段非常有限，要真正打擊到假貨的源頭只能依賴和政府部門(mén)的合作。

　　記者：對(duì)于您列舉的上述三種情況，阿里巴巴是怎么處理的？

　　鄭俊芳：在現(xiàn)實(shí)生活中，上述第一種情況，需要權(quán)利人配合甄別，此類(lèi)商品的打擊力度需要看權(quán)利人的配合程度，但在實(shí)際操作中也大量存在由于權(quán)利人出于渠道的管控，并不會(huì)積極予以配合，大家熟悉的阿里與某奢侈品集團(tuán)之爭(zhēng)便屬于此類(lèi)。

　　對(duì)于第二種情況，電商直接出手打擊也需要很大的勇氣。例如，今年阿里通過(guò)“神秘抽檢”機(jī)制，認(rèn)定“山寨”櫻花熱水器Wonderflower品牌產(chǎn)品不合格率高達(dá)76%，但這個(gè)品牌生產(chǎn)廠家依然能夠提供地方相關(guān)部門(mén)出具的一整套商標(biāo)合法證明以及產(chǎn)品的合格證件。最終，本著對(duì)消費(fèi)者負(fù)責(zé)的態(tài)度，阿里巴巴只能強(qiáng)行發(fā)起清退平臺(tái)上的Wonderflower，并在第一時(shí)間將案件線索提交給質(zhì)監(jiān)部門(mén)。一號(hào)店、京東、蘇寧易購(gòu)跟隨阿里巴巴均將此款熱水器進(jìn)行了清退。但被清退的企業(yè)并不認(rèn)為自身產(chǎn)品有問(wèn)題，反而給阿里巴巴發(fā)來(lái)了律師函件，威脅阿里巴巴將“承擔(dān)商品下架的法律責(zé)任”。

　　第三種情況，除了需要依靠阿里巴巴對(duì)有關(guān)執(zhí)法機(jī)關(guān)報(bào)送材料之外，也有賴于執(zhí)法機(jī)關(guān)積極對(duì)于造假源頭進(jìn)行定點(diǎn)拔除，而不是止步于“抽檢”。到了今天，我們更需要知道問(wèn)題的源頭在哪里，并且怎么把“源頭”干掉，現(xiàn)在社會(huì)上有一種誤解，認(rèn)為阿里巴巴是源頭。我們可以設(shè)想一下，如果沒(méi)有了阿里巴巴，社會(huì)上的假貨就會(huì)不存在么？

　　記者：阿里巴巴目前與政府執(zhí)法部門(mén)的配合有什么樣的機(jī)制？

　　鄭俊芳：阿里巴巴一直以來(lái)積極配合政府部門(mén)進(jìn)行執(zhí)法。例如，上述“山寨”櫻花熱水器案例中，接到阿里巴巴提供的線索后，廣東省質(zhì)檢部門(mén)馬上對(duì)生產(chǎn)廠家以及源頭進(jìn)行了清理。以2015年4月開(kāi)始的浙江省“云劍行動(dòng)”為例，行動(dòng)期間，捷報(bào)連連。浙江省共立案侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)類(lèi)案件169起，搗毀生產(chǎn)窩點(diǎn)46個(gè)，搗毀倉(cāng)儲(chǔ)窩點(diǎn)198個(gè)，抓獲犯罪嫌疑人300名，消費(fèi)者網(wǎng)購(gòu)假貨退款率降幅超45%。

　　阿里大數(shù)據(jù)在“云劍行動(dòng)”中發(fā)揮了重要作用，在浙江省公安廳牽頭指導(dǎo)和浙江省工商、質(zhì)監(jiān)、食藥等多部門(mén)的聯(lián)合協(xié)同下，運(yùn)用阿里巴巴大數(shù)據(jù)和云計(jì)算等技術(shù)鎖定網(wǎng)絡(luò)售假線索，開(kāi)展了“頭部人員”打擊行動(dòng)。公安機(jī)關(guān)立案139起，已經(jīng)破獲案件達(dá)134起，搗毀生產(chǎn)窩點(diǎn)29個(gè)，搗毀倉(cāng)儲(chǔ)窩點(diǎn)171個(gè)，抓獲犯罪嫌疑人237名。

　　再以近日媒體披露的“臨海市水寶寶系列化妝品造假案”為例，該案查辦期間，阿里巴巴緊密配合執(zhí)法機(jī)關(guān)要求協(xié)查賣(mài)家信息，涉及的店鋪全部被清退。

　　記者：阿里巴巴在知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)方面做了很多工作，最近也剛剛成立了專門(mén)的平臺(tái)治理部門(mén)，您能介紹一下有關(guān)情況嗎？

　　鄭俊芳：要解決假貨這一多年未決的社會(huì)難題，無(wú)論對(duì)于政府部門(mén)還是我們這樣的平臺(tái)，都不是一件容易的事情。但今天既然我們選擇了“讓天下沒(méi)有難做的生意”這條道路，就要堅(jiān)定不移地走下去。

　　目前在阿里巴巴我們有2000多名員工全職負(fù)責(zé)打假，另有5000名社會(huì)志愿者積極參與打假。我們今天擁有的打假手段，利用數(shù)據(jù)技術(shù)的手段，追蹤技術(shù)的手段，可能是當(dāng)今世界最強(qiáng)大的。

　　未來(lái)，我們還會(huì)不斷投入更多的資源，以更大的勇氣和智慧來(lái)進(jìn)行商業(yè)生態(tài)的綜合治理。今年整個(gè)集團(tuán)0新增員工指標(biāo)，但是我們依然會(huì)拿出額外的200個(gè)招聘指標(biāo)專門(mén)招聘配合政府打假的員工。同時(shí)，我們也希望攜手相關(guān)執(zhí)法部門(mén)和社會(huì)各界力量共同創(chuàng)造解決這一社會(huì)難題的更好方法，也堅(jiān)信隨著互聯(lián)網(wǎng)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的推動(dòng)，中國(guó)摘掉“假貨”這頂帽子不會(huì)太遠(yuǎn)。

　　記者：阿里巴巴會(huì)定期對(duì)社會(huì)公布平臺(tái)治理的訊息么？

　　鄭俊芳：是的，我們打算每個(gè)季度對(duì)外公布一次。

　　最后，我還是要強(qiáng)調(diào)一下：假貨不是線上獨(dú)有的，更不是阿里平臺(tái)上才有的，是全社會(huì)共同面臨的問(wèn)題，也是任何一家互聯(lián)網(wǎng)購(gòu)物平臺(tái)都無(wú)法回避的問(wèn)題。這個(gè)問(wèn)題確實(shí)不容易解決，否則工商、質(zhì)檢等這么多部門(mén)這么多年的努力早就把假貨打光了。但我們不會(huì)回避，也不會(huì)放棄，堅(jiān)定不移地打下去！