美國媒體:我們目前看到南海的緊張局勢升級,在南海的問題上,中國、臺灣和美國都是利益相關(guān)方。從美方的角度來說,臺灣應(yīng)該在這個問題上扮演什么角色?
薄瑞光:我們對臺灣沒有具體要求。我們期待相關(guān)的各方能一起和平地解決這個問題,能避免可能加劇沖突的行為,澄清他們的聲索是什么、不是什么。所有這些是各方都能做出的貢獻(xiàn),也包括臺灣。
美國媒體:當(dāng)我們思考美國的對臺政策的時候,必須考慮到的一點(diǎn)是,美國現(xiàn)在正在經(jīng)歷總統(tǒng)選舉。美國內(nèi)部的政治氣候會對美國對臺政策產(chǎn)生怎樣的影響?您是否預(yù)計美國的對臺政策在希拉里政府或者特朗普政府會發(fā)生重大變化?
薄瑞光:有一件很重要的事情就是,美國的對臺政策——更廣泛來說是美國對亞洲的政策——是美國在不論國內(nèi)還是國際政策當(dāng)中最容易讓兩黨達(dá)成共識的方面之一。民主黨政府和共和黨政府在這個問題上幾乎沒有差別,也許在側(cè)重點(diǎn)上有些微的偏差,但整體上還是具有很強(qiáng)的連續(xù)性,你甚至能在政府的人事安排上看出這一點(diǎn)。不管是誰贏得11月的總統(tǒng)大選,如果美國亞洲政策或者是美國對臺政策出現(xiàn)明顯改變,我會非常驚訝。
美國媒體:您長期以來參與美國的對臺事務(wù),您跟民進(jìn)黨政府和國民黨政府都打過交道,您覺得跟這兩黨打交道感覺有什么不同嗎?
薄瑞光:并沒有。我們討論相同的問題,只是有不同的性格,和不同的人,不同的側(cè)重點(diǎn)。國民黨,尤其是在馬英九的領(lǐng)導(dǎo)下,對“中華民國”的歷史、在二戰(zhàn)當(dāng)中的貢獻(xiàn)等問題非常關(guān)注,這些對于我們的關(guān)系可能沒有根本的重要性,只是我們注意到了這一黨派比較關(guān)注這些問題,歷史敘事對于國民黨很重要。而對于民進(jìn)黨來說,就是民主在臺灣的出現(xiàn),還有爭民主的斗爭,這是民進(jìn)黨的歷史敘事。但這些更像是關(guān)系的背景畫面而不是關(guān)系的核心。經(jīng)濟(jì)、貿(mào)易、安全、臺灣在世界中的地位、幫助臺灣爭取在世界中的地位、幫助臺灣能繼續(xù)自主決定未來,這些關(guān)鍵的政策目標(biāo)不會改變。
美國媒體:在擔(dān)任美國在臺協(xié)會主任之前您是駐上海的總領(lǐng)事,能跟我們談一些“92共識”的歷史背景嗎?這現(xiàn)在是一個很重要的議題。
薄瑞光:我覺得記得一件事很重要,我覺得所有中國人也都知道,“九二共識”這一說法是直到2001年才開始被使用的,不,是2000年。馬英九的第一任“國家安全顧問”蘇起首次使用了這個說法,來描述1992年達(dá)成的這項共識。在那之前,在所有我和汪道涵還有辜振甫會面中,他們從沒有管它叫“九二共識”,因為這名字不存在。辜振甫有時候會說“九二諒解”(1992 Understanding)。
美國媒體:可以分享一些您當(dāng)初跟汪道涵打交道的故事嗎?
薄瑞光:他(汪道涵)是一個很棒的人。汪道涵和辜振甫都算是早一代的華人,非常文雅,通曉中國文化、歷史和藝術(shù),而且非常愿意和人聊起這些??赡芩矚g和你講中國明代瓷器,就像喜歡和你講兩岸關(guān)系一樣。所以在這些層面來說,我很榮幸能認(rèn)識他們。有一件事對我們來說很獨(dú)特,那就是汪道涵和江澤民有著非常親近的關(guān)系。我們后來意識到如果我們想解決一個問題,就只要和汪道涵講就可以了,其中包括了中國加入世貿(mào)的美中雙邊談判,1998年克林頓總統(tǒng)訪華的安排。當(dāng)我們在和北京談判遇到困難的時候,我們就會去找汪道涵。
美國媒體:這和臺灣政府的工作風(fēng)格很不一樣是嗎?
薄瑞光:不,我不知道,我覺得這是華人的工作風(fēng)格。
美國媒體:回顧1996年臺灣第一次“總統(tǒng)”選舉到現(xiàn)在,您怎么看待臺灣的民主進(jìn)步和長期的變化。
薄瑞光:我認(rèn)為,應(yīng)該大力稱贊臺灣人民發(fā)展了臺灣的民主。臺灣不僅經(jīng)濟(jì)發(fā)展了,政治上也進(jìn)步了。我們不只是從自由選舉上看出這一點(diǎn),還有新聞自由,那些有時有些狂野、但卻是自由的新聞媒體。他們的公民社會也在發(fā)展,不管是工會、女性組織、青年組織等各種各樣的群體,在臺灣,這些非政府組織,他們都是自由的,他們不需要隸屬于某一個由黨來控制的網(wǎng)絡(luò)或者框架,他們可以自由地表達(dá)成員的觀點(diǎn)。我覺得臺灣應(yīng)該為此感到自豪。我們在臺灣所看到的選舉和就職是臺灣第三次政黨輪替。這是判斷是否擁有民主的終極測試。我們同樣看到——也從國民黨和民進(jìn)黨那里聽到——政權(quán)交接是非常平穩(wěn)的,當(dāng)然也有一些矛盾,但是基本上是平穩(wěn)的,卸任的政府配合,給新任政府介紹情況,共享文件與機(jī)密。這是對民主社會真正的測試,臺灣進(jìn)行得很好。這次比上次好,上次比上上次好,這就是……
美國媒體:進(jìn)步。
薄瑞光: 對,進(jìn)步。
美國媒體:當(dāng)我們向前看,思考兩岸關(guān)系的未來,現(xiàn)在有一些對于可能的模式的討論,比如歐盟模式或者芬蘭模式,您在這個問題上的看法是什么?
薄瑞光:我記得我過去的老板溫斯頓·洛德, 就是我在北京時的美國駐華大使,他說過,美國人不夠聰明,無法想出辦法,幫助海峽兩岸的中國人解決他們的關(guān)系。我覺得這句話現(xiàn)在依然適用。你知道,我們在1982年對臺灣作出了承諾,我們做出了幾項承諾,其中一條是我們不會在中間斡旋,也不會在同大陸談判的問題上,用任何方式給臺灣施壓。我認(rèn)為這些承諾是好的,我想這也是北京不會反對的承諾。再回到你剛提出的“九二共識”的問題,無論它是辜振甫口中的“九二諒解”或“九二共識”或其它說法,這跟我們沒有關(guān)系,我們不應(yīng)該發(fā)表意見。兩岸要用哪種形式來讓他們能夠?qū)υ挘@是他們要解決的問題。這個問題根植于臺灣和大陸關(guān)系的歷史和中國內(nèi)戰(zhàn)的歷史,美國試圖卷入談判進(jìn)程或者在到底用哪種形式的問題上發(fā)表意見是不合適的。