王曉波


臺灣輿論多認為，2014年臺北市長初選，馬英九偏愛的不是連勝文（資料圖）

　　屋漏偏逢連夜雨，船遲又遇打頭風。

　　因為連勝文有關“經濟搞不好，選上（臺北市長）也只是個丐幫幫主”的發言，以及吳伯雄公開提及外界議論馬“用人圈子過小”，再加上國民黨延攬政務官入黨，民調低迷的馬英九，再次陷入爭議。

　　面對外界的指責與批評，馬英九保持低調。可他內心的想法又是怎樣？馬英九數十年的“哥們”、臺灣“統派”學者、原臺灣大學教授王曉波，昨天在接受導報記者電話專訪時，以他對馬英九的近身觀察，對近來臺灣時事侃侃而談。

關于2014年臺北市長選舉初選

“馬偏愛江宜樺而非連勝文”

　　導報記者：最近兩三天，連勝文有關“丐幫幫主”說，招致馬英九陣營的強烈反擊，爭議還在持續中。很多人在說，目前民調支持度低迷的馬英九，不應該如此強力回擊連勝文。您認為呢？

　　王曉波：首先，可以代表馬英九發言的，除了馬英九本人外，還有“總統府”發言人和國民黨發言人。以我對馬英九的了解，他若真要反擊，一定會“具名”。

　　其次，回歸事實的本身，連勝文講“經濟搞不好，選上也只是個丐幫幫主”，確實有點不適當。在很多馬英九陣營里的人聽來，連勝文有點說“風涼話”的味道，其潛臺詞是——— “你們把臺灣經濟搞得這么不好，就來讓我選臺北市長，就算我選上，也只是個丐幫幫主。”這當然會令馬陣營的人不爽。

　　導報記者：但有人解讀說，這是2014年臺北市長選舉的提前爭斗，是馬英九陣營故意打壓連勝文，暗助馬屬意的江宜樺。

　　王曉波：從目前形勢看，江宜樺和連勝文是國民黨內最有可能競爭2014年臺北市長一職的人選。坦白講，在我看來，馬英九是比較偏愛江宜樺而非連勝文，就像之前偏愛葉金川而非郝龍斌一樣 （葉金川曾是馬英九任臺北市長時的副市長，2006年與郝龍斌競爭臺北市長初選落敗——— 記者注）。這與馬英九的“省籍”考慮有關。

　　只不過，馬英九對2014年臺北市長選舉人事的安排，可能又要再次落空。就像以前自己支持的葉金川不敵“外省第二代”郝龍斌一樣，如今“本省”的江宜樺的民調支持度遠遠落后于“外省第二代”的連勝文。

關于馬英九“用人圈子過小”的爭議

“馬用人圈子其實比兩蔣時期還大”

　　導報記者：最近還有一件事，即吳伯雄在中評委會議上公開提及外界議論馬英九“用人圈子過小”的問題，國民黨發言人蕭旭岑也轉述馬英九看法提出反駁，并希望指控者拿出證據來。雖然蕭旭岑強調，國民黨的反駁并非針對吳伯雄，但外界也在作政治解讀。您是否也認為馬英九“用人圈子過小”？

　　王曉波：馬英九一直以來有個想法，就是洗刷國民黨被外界認為是“外省黨”的形象，而要把國民黨打造為所謂真正的臺灣“本省黨”。這就是為什么馬英九不愿用 “外省第二代”的原因。馬英九用人其實“圈子比兩蔣時期還大”，只是用人時“親綠而不親藍”。

　　兩蔣時期，因為權力壟斷，非國民黨籍人士是不可能進入權力中心的。現在，馬英九是想進行“社會的權力分配”，而不是“權力壟斷”，以此來緩和政黨、省籍沖突，緩解社會矛盾。因此，馬英九臺北市長任內，才會用街頭運動一線人物鄭村棋當勞工局長；在“總統”任內，用社運律師王清峰做“法務部長”，用街頭運動一線人物王如玄擔任“勞委會主委”，延攬臺聯黨的賴幸媛出任陸委會主委。現任的“文化部長”龍大小姐（龍應臺———記者注），也是專門踢國民黨的人。

　　相反，馬英九當“總統”后，出錢出力幫他輔選的人，卻在權力分配中落空了。話要說回來，現在有多少完全無所圖而為你賣命的人呢？正因為 “用人沒用上我”，所以很多人批評“馬英九用人圈子小”。好了，這回給馬英九駁回去了。

　　只是，馬英九確實缺乏一些政治手腕。這可能會影響他改革的成敗。

關于讓政務官加入國民黨

“楊秋興若加入國民黨，可能拿下高雄”

　　導報記者：最近，臺灣政務官恢復或加入國民黨籍一事，也引起很多評論。比如，“行政院副院長”江宜樺、陸委會主委王郁琦都已入黨；國民黨現在還鎖定“內政部長”李鴻源與“政務委員”楊秋興，希望他倆也加入國民黨。您怎么看這事？

　　王曉波：隨著2014“七合一”選舉、2016“總統”選舉越來越近，國民黨內部爭斗一定會很厲害，各種議論都會有。鼓動江宜樺、王郁琦加入國民黨，馬英九就是希望提拔政務官來培養國民黨選舉人才，邏輯上是講得通的。

　　導報記者：您覺得原屬民進黨籍的楊秋興會加入國民黨嗎？

　　王曉波：有可能。

　　導報記者：但邱毅說，如果楊秋興加入國民黨，參選2014年高雄市長就會輸。

　　王曉波：不一定。你要知道，臺灣中南部選舉，派系力量的支持重于政黨的支持。現任民進黨籍嘉義“立委”陳明文就是個典型。陳明文原是國民黨籍，退黨后加入民進黨，因有派系支持，一樣在選舉中贏得嘉義縣長職位。楊秋興在高雄有相當的派系力量支持，如能加入國民黨，原有支持力量結合國民黨支持，就可能拿下高雄市長。

關于馬未來三年在兩岸的作為

“馬有使命感，即便有困難也會努力做”

　　導報記者：在您眼中，馬英九還是按照自己的理想在進行改革。但誠如您剛才所說，馬英九缺乏政治手腕，所以，這使改革有失敗的風險。你說呢？

　　王曉波：馬英九經常講“要自我改造，讓國民黨脫胎換骨”。我也經常問，馬英九最終到底能否讓國民黨脫得了胎、換得了骨？

　　因為，中國歷代的改革，成功者甚少。古代成功者中，有春秋末期鄭國的子產和戰國時期秦國的商鞅。子產死后，鄭國百姓如喪考妣，舉國慟哭，連圣人孔子聽到子產死訊后都哭了，并贊其為“古之遺愛”。商鞅雖然最終被“車裂”，五馬分尸，但“商君雖死，商君之法未變”，他的改革不僅為秦統一中國奠定了基礎，而且，后來“漢襲秦制”，“雖黜百家而陽儒陰法”，一直到大清律典，都沿用商鞅之法。其他如王莽、王安石、康梁變法等，統統都失敗。近現代改革中，鄧小平是個成功者。

　　導報記者：您都這么悲觀，那馬英九宣示的未來三年兩岸政策重點，包括擴大和深化兩岸交流、推動兩岸互設辦事機構，并通盤檢討“兩岸人民關系條例”，能完成嗎？

　　王曉波：馬英九在兩岸政策方面面臨的一個麻煩，就是陳水扁任期內安排了太多“綠色人馬”到重要的位置任事務官，這些事務官是有法律保障任期的，動不了。馬英九的政策要在“政府”機構中執行，就會遇到這些“綠色事務官”的怠慢。再者，要翻修“兩岸人民關系條例”，非得在“立法院”打得頭破血流不可。可是，國民黨的這些“立委”，大多不是靠馬英九而當選，而且幫馬英九賣力輔選的，也不見得得到提拔，那他們憑什么非得全力支持馬英九？所以，這些都會使馬英九有心無力。

　　當然，這些政策完全不執行也不太可能，至于執行的程度如何，就看馬英九的本事了。不過，馬英九是個有使命感的人，他會去努力追求自己的“歷史定位”。（海峽導報記者 吳生林）