博鰲亞洲論壇2015年年會(huì)在海南舉行。百度公司創(chuàng)始人、董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官李彥宏主持了主題為《對(duì)話：技術(shù)、創(chuàng)新與可持續(xù)發(fā)展》的早餐會(huì),參與嘉賓為比爾及梅琳達(dá)•蓋茨基金會(huì)聯(lián)席主席Bill Gates，特斯拉汽車首席執(zhí)行官Elon Musk，在早餐會(huì)對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)，李彥宏和兩位嘉賓探討了關(guān)于人工智能的相關(guān)思考，并邀請(qǐng)比爾蓋茨多來中國(guó)。

　　以下是對(duì)話實(shí)錄：

　　主持人李彥宏：大家上午好！我是百度創(chuàng)始人兼CEO李彥宏。比爾•蓋茨先生是比爾•蓋茨梅林達(dá)聯(lián)席主席。左邊是Elon Musk先生，特斯拉的CEO和CTO。同時(shí)也是特斯拉的CEO和首席技術(shù)架構(gòu)師。我們以熱烈的掌聲歡迎二位！

　　大概兩個(gè)禮拜之前我答應(yīng)要單身這個(gè)階段主持人的時(shí)候，我在百度貼吧上面貼了一條信息，并且我也在收集大家的問題，發(fā)現(xiàn)在百度別把上有五百多個(gè)問題提交上來。我想在這里面選兩個(gè)問題提給兩位，每人問一位，我也代表這些貼主們問二位一人一個(gè)問題。

　　請(qǐng)問比爾•蓋茨，有一個(gè)非常有雄心的人這樣子說，我是一個(gè)年輕人，我希望能夠超越你成為世界上最為富有的人。我需要用什么樣具體的資質(zhì)，您給我什么建議？

　　比爾•蓋茨：其實(shí)沒有哪一個(gè)衡量指標(biāo)去定義到底是一個(gè)人卓越的，我希望這樣子的一個(gè)孩子能夠超越這一代際人的想法。我當(dāng)時(shí)的想法是計(jì)算機(jī)從一種非常核心的、非常昂貴的平臺(tái)，轉(zhuǎn)到了現(xiàn)代的輕便型的。

　　我們看到硬件不斷發(fā)展，對(duì)于硬件提供不斷的簡(jiǎn)潔化的工作。還有芯片的發(fā)展。當(dāng)時(shí)我覺得總有一天芯片是不需要這么大的存儲(chǔ)空間的。當(dāng)時(shí)我是超越這一代人的想法，我可以想象到有這樣的軟件、硬件平臺(tái)會(huì)使得某一個(gè)個(gè)體所使用的計(jì)算機(jī)會(huì)帶來不同。

　　在我最開始的那個(gè)時(shí)代，一個(gè)軟件只能賣上一萬份而已，當(dāng)時(shí)我想到將會(huì)有這樣子的軟件一下子就賣100萬、1000萬。當(dāng)時(shí)這樣的想法，人們也是覺得不可思議的。

　　而現(xiàn)在人們考慮到的是計(jì)算機(jī)，還有機(jī)器人[-2.48% 資金 研報(bào)]、個(gè)人助理的發(fā)展。盡管說一路走來有非常多的變化，但是如果看一下一個(gè)網(wǎng)站定義的代碼，以及為網(wǎng)站所編寫的代碼。如果大家問我問題，40年之前我是如何去預(yù)測(cè)的，我當(dāng)時(shí)并沒有具體想現(xiàn)在的網(wǎng)站編碼是什么樣子的。但是我當(dāng)時(shí)已經(jīng)預(yù)見到了將會(huì)更加容易、更加便捷。

　　軟件可以使得能源進(jìn)一步節(jié)儉，可以使二氧化碳減排下降，技術(shù)可以實(shí)現(xiàn)環(huán)保方面的考慮。

　　所以總是有創(chuàng)新的空間，今天創(chuàng)新的空間在擴(kuò)大，創(chuàng)新的速度在提高。當(dāng)時(shí)我并沒有想要超越IBM，我當(dāng)時(shí)沒有年輕人這樣的野心，但是我在設(shè)想超越一代人的好的技術(shù)和好的想法。當(dāng)時(shí)隨著這個(gè)公司的發(fā)展，我曾經(jīng)想過微軟有一天會(huì)比現(xiàn)在的規(guī)模發(fā)展一倍吧。我其實(shí)是一個(gè)腳踏實(shí)地的人，并沒有想象到微軟會(huì)發(fā)展今天這樣子。

　　當(dāng)時(shí)是有5000人，但是現(xiàn)在又有這么多的人，現(xiàn)在如果說一個(gè)公司有10個(gè)人的話，即使是放在我當(dāng)年我的身上，也不會(huì)想公司有太多的人。

　　主持人李彥宏：你是不是在說并不需要如此有雄心才能獲得成功？

　　比爾•蓋茨：我們覺得只要去做，一切都會(huì)慢慢就位。很多的成功是經(jīng)驗(yàn)的，但是并不是那么超越預(yù)期。我們也知道會(huì)有風(fēng)險(xiǎn)，但是我相信回答道那樣的目標(biāo)。

　　主持人李彥宏：還有什么其他的特質(zhì)呢？你覺得如果一個(gè)潛在的成功者成功的企業(yè)，他需要有什么其他特質(zhì)呢？ 03-29 07:18 比爾•蓋茨：成功的人是非常堅(jiān)信自己所做的事情的，曾經(jīng)參與過這樣的一個(gè)討論，當(dāng)時(shí)有七十多個(gè)人，他們講到的是計(jì)算機(jī)的圖文界面。當(dāng)時(shí)的圖文界面真的是太慢了，寫軟件也是非常長(zhǎng)，當(dāng)時(shí)是WIN1.1版本。當(dāng)時(shí)的專家們就講，這太慢了，這樣的計(jì)算機(jī)實(shí)在太傻了。當(dāng)時(shí)我說，沒關(guān)系你看到只是WIN1.1，之后的發(fā)展會(huì)很好的。其中有一個(gè)人說，你說的好像不對(duì)，但是我覺得比爾•蓋茨似乎比每一個(gè)人工作得都努力，我覺得他這么努力的話，即使他現(xiàn)在是錯(cuò)的，總有一天也會(huì)把錯(cuò)的糾正對(duì)的。 03-29 07:18 有時(shí)當(dāng)我們非常努力的時(shí)候，甚至?xí)淖冞@一路走來的方向。記得那時(shí)候也沒有什么星期天，也沒有什么假期。我酒吧曾經(jīng)有錯(cuò)誤的、非常快速的試掉了，從錯(cuò)調(diào)整到正上，并且能夠在正方向的速度上發(fā)展得更快。

　　最開始我們是想做一個(gè)單一產(chǎn)品的公司，并且銷售只是在做美國(guó)本土的。但是發(fā)展過來，我們?cè)絹碓蕉嗟叵氲绞且堰@個(gè)作為一種多產(chǎn)品的公司，并且能夠在全球去進(jìn)行推廣，惠及全球的人民。現(xiàn)在看到JAVA的語言已經(jīng)成為大家所使用的最基本的語言之一了。

　　這正是今天的微軟曾經(jīng)起源的概念，所以當(dāng)時(shí)我們想到的是更加具有普惠意義的軟件，而不是某一個(gè)具體軟件的適用于小眾的軟件。這就是從最開始的幾個(gè)字節(jié)的概念發(fā)展到了現(xiàn)在的公司。其他的公司也有在做這樣的復(fù)雜，但是當(dāng)講到什么是高質(zhì)量軟件的時(shí)候，我們付出了非常專注的努力。

　　主持人李彥宏：另外一個(gè)貼吧上瑣聞的問題問的Elon Musk先生，您是怎么有這樣的能力做到了這么多偉大的事情的？你是一步一步做的，還是說最開始就有一個(gè)非常大的目標(biāo)，然后沿著這個(gè)目標(biāo)去努力的，你怎么一輩子做了這么多偉大的事情，你是怎么成長(zhǎng)的？

　　Elon Musk：就像比爾•蓋茨先生所講到的，其實(shí)一開始沒有預(yù)想到龐大的事情我不怕失敗，甚至可以預(yù)期到失敗，但是做這個(gè)事情有10%的成功率就去做。有很多為特斯拉做的工作都是這樣，這里面做過很多的努力其實(shí)都是最初蠻辛酸的。最高的風(fēng)險(xiǎn)回報(bào)率是多高？曾經(jīng)問過這樣的問題。當(dāng)時(shí)列的清單最底下的都是失敗的風(fēng)險(xiǎn)，完全都是失敗的墳?zāi)埂Ｒ簿褪浅晒κ墙⒃谑〉膲災(zāi)够A(chǔ)上的。

　　最初并沒有太大的預(yù)期，在2008年的時(shí)候還想到特斯拉的太陽能的技術(shù)。有很多的設(shè)想，提出了很多的問題，之后針對(duì)這些問題進(jìn)行解決。像太陽能城市，以及太陽能驅(qū)動(dòng)車輛方面的考慮。有很多的假設(shè)，在最開始去推動(dòng)特斯拉的電動(dòng)汽車發(fā)展的時(shí)候也曾經(jīng)經(jīng)理過非常多的困難。當(dāng)時(shí)有很多人講，一般汽車公司都是傻子，做電動(dòng)汽車的公司是傻子中的傻子。但是我們依然沒有停止，依然嘗試了很多次。有一些重大的計(jì)劃、偉大的計(jì)劃，但是盡管是在步步做計(jì)劃，我們并不在上面附加期望。 03-29 07:19 主持人李彥宏：?jiǎn)栴}在于這么多的事情，如何能夠去同時(shí)同步去管理？

　　Elon Musk：我其實(shí)覺得不應(yīng)該這么累，這并不是什么好的生活，活得太累。我在運(yùn)營(yíng)特斯拉的一些東西，但是像太陽能城市的并沒有親力親為很多的事情，可能一個(gè)月會(huì)過去進(jìn)行相關(guān)的處理一下。但是特斯拉這邊的事情，基本上是每一天，我說的是每一天，周末也在做。

　　主持人李彥宏：我知道你是CEO，同時(shí)也是產(chǎn)品的CTO，你是不是一個(gè)非常重視細(xì)節(jié)的人呢？

　　Elon Musk：我們團(tuán)隊(duì)的人都很聰明，很有才。只要我在，只要是大家覺得比較舒服的，并不是有太多的細(xì)節(jié)去關(guān)注，但是我會(huì)參與團(tuán)隊(duì)的工作。我覺得同時(shí)去運(yùn)作兩個(gè)公司，以我切身的經(jīng)歷來說是不大妙。我這么做是因?yàn)槲矣X得都是要對(duì)他們負(fù)責(zé)的，因?yàn)橐岣呱钯|(zhì)量。

　　主持人李彥宏：提交了500個(gè)問題，我在看一個(gè)一個(gè)問題的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)給比爾•蓋茨的問題，大多數(shù)的問題是有關(guān)微軟的。你花在基金會(huì)上的時(shí)間，實(shí)際上比微軟的時(shí)間更長(zhǎng)，你是否真的認(rèn)為你在對(duì)人類的貢獻(xiàn)方面更大？通過你的基金會(huì)做的貢獻(xiàn)比你在微軟工作對(duì)人類的貢獻(xiàn)更大，比如說一百年以后你是希望人們把你稱為微軟的創(chuàng)始人，還是希望人們把你記作慈善著？

　　比爾•蓋茨：實(shí)際上大家能記住我就已經(jīng)很高興了，實(shí)際上經(jīng)濟(jì)最重要的一部分就是私營(yíng)部門，一定要記住二十、三十年之后，大多數(shù)的增長(zhǎng)都是來自于私營(yíng)公司，數(shù)字的革命是在早期開始的。像百度谷歌、蘋果、微軟這樣的公司，他們是做了巨大的貢獻(xiàn)，他們所經(jīng)理的工作在不同的，比如說在教育做出了很大的影響。我們看到，可以讓人們學(xué)習(xí)的內(nèi)容和目標(biāo)以及理想相聯(lián)系起來，這是一個(gè)很好的開始。每一個(gè)人都有機(jī)會(huì)可以建立一個(gè)公司，而且做出巨大的貢獻(xiàn)。我看到的就是我能做的最獨(dú)特的事情，就是在五十多歲的時(shí)候建立一個(gè)基金會(huì)，花更多的時(shí)間在基金會(huì)上面。其他人可以繼續(xù)來經(jīng)營(yíng)微軟。我二三十歲在微軟的時(shí)候，要確保以后CEO不會(huì)有超過45歲。

　　因?yàn)槊總€(gè)人在45歲以后還能繼續(xù)做這些事情，50多歲的時(shí)候告訴自己不應(yīng)該再做這個(gè)工作。基金會(huì)的工作實(shí)際上是跟我的太太梅林達(dá)一起來做的。每天我會(huì)說瘧疾方面是誰來負(fù)責(zé)呢？我發(fā)現(xiàn)是真空。在科學(xué)和治理，我們?nèi)サ揭恍└F國(guó)會(huì)看到由于營(yíng)養(yǎng)不良和疾病帶來的不好的情況，所以這里面有一些機(jī)會(huì)。發(fā)現(xiàn)我們可以利用我們的技能來進(jìn)行組織，推動(dòng)人們利用他們?cè)谲浖锩矫娴囊恍┠芰图寄埽瑏磉x一些科學(xué)家花十到、二十年的時(shí)間進(jìn)行突破、攻堅(jiān)。我覺得我可以這樣做。 03-29 07:23 我覺得在我現(xiàn)在這個(gè)階段，就是我可以做出最大的貢獻(xiàn)，通過我的基金會(huì)來做這個(gè)貢獻(xiàn)。在我二十多歲的時(shí)候，不會(huì)因?yàn)樽鲞@個(gè)有多大的滿足感。我覺得中國(guó)記得更多的是微軟，因?yàn)榛饡?huì)在中國(guó)沒有太多的工作，我們都是在窮國(guó)的工作。我們希望建立更多的關(guān)系，因?yàn)橹袊?guó)有很多的想法可以幫助非洲，通過農(nóng)業(yè)、文化或手機(jī)的魔力。

　　主持人李彥宏：所以你要多來中國(guó)。

　　比爾•蓋茨：對(duì)的，我是要多來中國(guó)。

　　主持人李彥宏：昨天有關(guān)人工智能進(jìn)行了簡(jiǎn)短的便利，今天也談一下。人工智能動(dòng)的進(jìn)步帶來了很多的爭(zhēng)論，百度最近看到在你的訪談當(dāng)中，你也是說到了一些人工智能的負(fù)面，這是有人在訪談當(dāng)中所說的。比如說火星或者是其他方面的人工智能有負(fù)面因素，您對(duì)此有什么看法？

　　比爾•蓋茨：實(shí)際上我是覺得這是非常不正確的比喻，我并不認(rèn)為我是火星人。數(shù)據(jù)智能的風(fēng)險(xiǎn)，并不是說就是超人類，并不會(huì)說是超過人類的智能、人類的想象。我覺得更合適的比喻，比如說核研究，一開始的時(shí)候只是用于制造武器，釋放能量其實(shí)是很容易的過程。

　　但是安全地把能源控制住是很難的，我覺得關(guān)鍵的重點(diǎn)，對(duì)于我們來說就是核的安全性。我們應(yīng)該推動(dòng)人工智能的安全性，也許是好的，也許是不好的，也許可能是會(huì)帶來災(zāi)難。還有可能會(huì)帶來一些核的崩潰，所以安全是需要著重的。我并不是說是反對(duì)人工智能的進(jìn)步。

　　我認(rèn)為我們應(yīng)該特別小心，可能會(huì)需要更多的時(shí)間來發(fā)展人工智能，但是我們這個(gè)方向是對(duì)的。但是我們不能操之過急，不要進(jìn)入到未知的領(lǐng)域。

　　主持人李彥宏：但是有沒有什么不同的觀點(diǎn)呢？

　　比爾•蓋茨：沒有。我覺得他花了一些錢推動(dòng)人工智能的發(fā)展，我覺得是非常好的。在座的如果想要知道的話，有一個(gè)書是超智能，伊朗剛才所說的重點(diǎn)是我們有一個(gè)目標(biāo)，就是來選一些數(shù)學(xué)模式。我們?nèi)说难葑儯@是通過一個(gè)很短的計(jì)算機(jī)，存儲(chǔ)量是很少的。我們當(dāng)時(shí)也是用一些鼠標(biāo)。

　　主持人李彥宏：我們?cè)陂_始進(jìn)行構(gòu)造的時(shí)候，也不知道機(jī)器人如何走

　　比爾•蓋茨：確實(shí)這個(gè)數(shù)學(xué)模式如果開始出現(xiàn)，然后轉(zhuǎn)變成為知識(shí)的時(shí)候，這是我們還沒有達(dá)到的。在軟件方面沒有實(shí)現(xiàn)的。這不光是人的一個(gè)層面，是超人的一個(gè)層面。這也就是數(shù)學(xué)模式所希望達(dá)到的，那就是通過硅片、硅來實(shí)現(xiàn)。通過這種硅把這些知識(shí)都植入進(jìn)去，包括數(shù)學(xué)模式、模型，包括因特網(wǎng)可以把這些書各方面的知識(shí)都融入進(jìn)去。我們通過這樣的基礎(chǔ)把人工智能建造起來。

　　當(dāng)人們說這不是一個(gè)問題的時(shí)候，我就會(huì)不太同意他們?cè)趺纯梢杂X得這個(gè)挑戰(zhàn)不夠大呢？

　　主持人李彥宏：對(duì)于社會(huì)來說有最大的影響，在未來多很多公司像百度和微軟都會(huì)就人工智能做出最大的投資。最近我讀了一個(gè)書，有關(guān)于很多詳細(xì)的創(chuàng)新的過程。創(chuàng)新實(shí)際上是一個(gè)集體智慧，很多有才的人集思廣益得出的。同時(shí)，也可以得到一個(gè)知識(shí)就是美國(guó)政府，特別是軍事方面在技術(shù)的進(jìn)步方面做出了很多的貢獻(xiàn)。比如說阿波羅項(xiàng)目，當(dāng)時(shí)也是對(duì)于微芯片的需求大幅增長(zhǎng)，也使硅谷像英特爾其他一些公司的出現(xiàn)，也是得益于此。

　　另外因特網(wǎng)也是源于美國(guó)的一個(gè)網(wǎng)絡(luò)項(xiàng)目，最近中國(guó)的一個(gè)組織實(shí)際上做出了一個(gè)公告，宣布我們中國(guó)希望能夠建立一個(gè)最大的基礎(chǔ)設(shè)施，包括一些企業(yè)家。大學(xué)基于這個(gè)平臺(tái)做研究。你們倆人就這個(gè)項(xiàng)目有什么樣的建議呢？

　　比爾•蓋茨：中國(guó)現(xiàn)在希望能夠做更多地投入進(jìn)入基礎(chǔ)科學(xué)，包括醫(yī)學(xué)等等。習(xí)近平主席也談到了創(chuàng)新的重要性，中國(guó)在方面可以做出很多的貢獻(xiàn)。但是在政府關(guān)系和創(chuàng)新之間的關(guān)系一定要小心，比如日本當(dāng)時(shí)選擇了一些具體的方法和目標(biāo)，比如說包括代際項(xiàng)目，這是要花很長(zhǎng)的時(shí)間來做。

　　十年代的時(shí)候當(dāng)時(shí)說日本人比我們做得更好，比如說電視等等其他方面做得都比我們好，當(dāng)時(shí)對(duì)于我們來說，我們覺得非常謙卑。當(dāng)時(shí)這些大學(xué)都是分散于各地，但是沒有一個(gè)規(guī)劃。八十年代的時(shí)候，當(dāng)時(shí)很多的工作，包括PC和因特網(wǎng)的進(jìn)步，實(shí)際上都是由這些不同的公司來推動(dòng)的，或者是由大學(xué)來資助項(xiàng)目做的。政府可以在海軍等其他方面來推動(dòng)，這是我們的進(jìn)步。 03-29 07:38 比如說曼哈頓計(jì)劃，它是行之有效的，當(dāng)時(shí)做了一些計(jì)算機(jī)的項(xiàng)目和工程，做了很多的方法，包括推動(dòng)數(shù)據(jù)。還有機(jī)器人方面的挑戰(zhàn)。所以我并不推薦大家來學(xué)習(xí)日本的方式，來看一下美國(guó)的方式反而是最好的。