南都訊　3月6日和8日，習(xí)近平先后參加全國(guó)兩會(huì)江西、廣西代表團(tuán)審議時(shí)，連續(xù)關(guān)注扶貧問題，并給廣西貧困地區(qū)領(lǐng)導(dǎo)干部立下“軍令狀”：好干部要到扶貧一線經(jīng)受磨練。目前我國(guó)貧困縣的脫貧任務(wù)有多重？怎樣才能避免扶貧資金被貪污浪費(fèi)？日前，全國(guó)人大代表、國(guó)務(wù)院扶貧辦主任劉永富接受南都采訪時(shí)談到，按照2020年全面實(shí)現(xiàn)小康的目標(biāo)，屆時(shí)貧困縣都應(yīng)脫貧摘帽，取消、弱化G D P考核并非不要G D P，針對(duì)貧困縣黨政領(lǐng)導(dǎo)班子的以社會(huì)發(fā)展、脫貧實(shí)績(jī)?yōu)橹鲗?dǎo)的詳細(xì)考核標(biāo)準(zhǔn)正在制定中。

全國(guó)人大代表、國(guó)務(wù)院扶貧辦主任劉永富。南都記者 陳志剛 攝

　　我國(guó)有14個(gè)連片特殊困難地區(qū)、還有592個(gè)貧困縣，這兩部分有交叉，合起來是832個(gè)縣。去年，全國(guó)共認(rèn)定了12 .8萬個(gè)貧困村。按照20 10年確定的年人均收入2300元的農(nóng)村扶貧標(biāo)準(zhǔn)，低于這個(gè)就是貧困家庭。

弱化GDP考核不是不要GDP

　　南方都市報(bào)(以下簡(jiǎn)稱“南都”)：去年針對(duì)貧困縣的考核調(diào)整很受各界關(guān)注，按照中央出臺(tái)的意見，對(duì)貧困地區(qū)官員考核不再以GDP論英雄。

　　劉永富：現(xiàn)在資金項(xiàng)目、扶貧工作的重點(diǎn)在縣一級(jí)，所以要加大考核力度，在去年底出臺(tái)了意見后，具體的考核辦法和打分標(biāo)準(zhǔn)也將出臺(tái)。按照老的考核辦法，有一個(gè)縣，考核分?jǐn)?shù)共1000分，其中財(cái)政收入200分、招商引資170分、扶貧脫貧只占50分，在這個(gè)縣“脫貧扶貧”明顯沒位置。現(xiàn)在貴州省做了一些嘗試，對(duì)省內(nèi)50個(gè)國(guó)家貧困縣，10個(gè)取消GDP考核，40個(gè)縣弱化GDP考核，80%以上的分?jǐn)?shù)都與脫貧扶貧有直接間接的關(guān)系，這就加大了縣級(jí)領(lǐng)導(dǎo)班子的責(zé)任。

　　南都：難道對(duì)貧困縣來說，發(fā)展經(jīng)濟(jì)不是最重要的任務(wù)嗎？

　　劉永富：既然是貧困縣，主要任務(wù)就是脫貧，發(fā)展G D P也是為了脫貧。以前縣里發(fā)現(xiàn)一個(gè)礦，經(jīng)濟(jì)馬上就上去了，可老百姓還是窮。現(xiàn)在并沒有說不要G D P、不要發(fā)展，發(fā)展還是硬道理，如果你追求G D P還是窮得叮當(dāng)響，那這個(gè)G D P是沒有惠及到群眾的。

　　南都：以前一些縣一邊戴著貧困縣的帽子一邊將此當(dāng)成政績(jī)，你怎么看？

　　劉永富：這是舊聞了，最近幾年已經(jīng)沒有了。從2011年開始貧困縣只減不加，拿不著帽了。現(xiàn)在我們是要求脫貧退出，不能年年扶年年窮。

　　南都：有些地方不愿脫帽怎么辦？

　　劉永富：去年我們也明確了對(duì)貧困地區(qū)貧困縣的約束機(jī)制，不能一邊享受貧困縣政策一邊過富裕日子，必須戴上緊箍。比如說是貧困縣就得干扶貧的工作，那黨政機(jī)關(guān)就不能蓋大樓，縣城就不能大修馬路、搞形象工程，參加所謂百?gòu)?qiáng)縣評(píng)比，這些都不能干。戴著貧困縣的帽子并不光榮，摘了帽子才光榮，才能不受這些約束，干部也能得到提拔。所有這些，都需先把窮人挑出來、分類施策，加強(qiáng)考核體系來完成。

讓窮人轉(zhuǎn)變觀念也是扶貧

　　南都：我們現(xiàn)在的貧困底數(shù)有多大？

　　劉永富：十八大以來，中央提出“精準(zhǔn)扶貧”，首先就是要把真正的窮人找出來，這項(xiàng)工作現(xiàn)在已基本結(jié)束。我國(guó)有14個(gè)連片特殊困難地區(qū)，還有592個(gè)貧困縣，這兩部分有交叉，合起來是832個(gè)縣。

　　南都：怎樣做到像你說的把“真正的窮人”找出來？

　　劉永富：去年我們按照“一高一低一沒有一公示一公告”的標(biāo)準(zhǔn)和程序，對(duì)貧困村進(jìn)行識(shí)別。“高”是貧困發(fā)生率高于本省一倍；“低”是指這個(gè)村平均收入低于本省農(nóng)民人均純收入的60%；“沒有”集體經(jīng)濟(jì)。具體程序是，村委會(huì)提出申請(qǐng)，經(jīng)村民大會(huì)、村民代表研究后向鄉(xiāng)里申報(bào)，鄉(xiāng)里審核后在全鄉(xiāng)范圍內(nèi)公示，沒有意見后報(bào)縣里審核后回到鄉(xiāng)里公告，這就算認(rèn)可了。去年，全國(guó)共認(rèn)定了12.8萬個(gè)貧困村。

　　南都：精準(zhǔn)扶貧是指“精準(zhǔn)”到村一級(jí)嗎？

　　劉永富：還要進(jìn)一步精準(zhǔn)到貧困人口。按照2010年確定的年人均收入2300元的農(nóng)村扶貧標(biāo)準(zhǔn)，低于這個(gè)就是貧困家庭。很多農(nóng)民沒有記賬，收入難算準(zhǔn)確，也就很難十足精準(zhǔn)。所以我們把2300元作為主要標(biāo)準(zhǔn)，同時(shí)參考家庭成員身體健康等方面情況。哪家最窮，村里最清楚，我們也設(shè)計(jì)了村民申請(qǐng)、村里評(píng)議公示、鄉(xiāng)里審核再公示、縣里審核最后公告的程序。去年全國(guó)識(shí)別出的貧困人口有8962.5萬人。

　　南都：目前在低保人群、保障房用戶認(rèn)定中都暴露出一些問題，貧困人口認(rèn)定怎樣保證準(zhǔn)確公平？

　　劉永富：程序設(shè)計(jì)比較完善，去年也基本做到了。但國(guó)家這么大，操作中肯定有做得不是很規(guī)范的。沒有關(guān)系，接下來哪里沒有這么做，我們會(huì)督促整改，追究村委會(huì)、鄉(xiāng)政府的責(zé)任以及縣里的督察責(zé)任。

　　南都：按照“2020年全面實(shí)現(xiàn)小康”的計(jì)劃，到2020年還有多少貧困縣？

　　劉永富：還有縣這么大一塊的貧困地區(qū)，還算小康社會(huì)嗎？(雙手比劃了一個(gè)大圈)貧困識(shí)別以后，我們就要想辦法讓這些縣、村、戶逐步退出，到2020年貧困縣全面摘帽。

　　南都：那時(shí)全國(guó)貧困村、貧困戶會(huì)是什么狀況？

　　劉永富：大山里邊的深村，幾年內(nèi)改變比較難，但年人均收入低于2300元標(biāo)準(zhǔn)的絕對(duì)貧困不能有。

　　南都：2020年要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)，你覺得壓力大嗎？

　　劉永富：當(dāng)然大，連習(xí)總書記都講“全面完成扶貧的任務(wù)很不容易”。這就需要各方面共同參與。比如你們媒體，不一定要出錢，讓窮人轉(zhuǎn)變觀念也是扶貧。

1500多萬貪污浪費(fèi)資金已追回

　　南都：此前，習(xí)總書記在太行山區(qū)探訪貧困村時(shí)曾對(duì)截留、挪用扶貧款項(xiàng)表示憤怒，2013年審計(jì)署也對(duì)扶貧專項(xiàng)資金進(jìn)行了審查，結(jié)果怎樣？

　　劉永富：審計(jì)署審查了6個(gè)省的19個(gè)縣，發(fā)現(xiàn)了2.34億元的違規(guī)資金。

　　南都：這是個(gè)什么概念？

　　劉永富：2.34億大約占19個(gè)縣扶貧專項(xiàng)資金總數(shù)的百分之十幾。

　　南都：都是被貪污挪用嗎？

　　劉永富：絕大多數(shù)是“打醬油的錢買了醋”。這說明原本對(duì)扶貧資金使用的制度設(shè)計(jì)有問題，給貧困村修水電路資金應(yīng)該統(tǒng)籌著用，但以前是資金發(fā)放各自有歸口，必須按照各自規(guī)定的用途使用，就不太符合實(shí)際。其中還有1500萬元是被浪費(fèi)和貪污，這個(gè)量雖然占比小，但貪一分也不行。去年，我們重點(diǎn)對(duì)這1500萬元進(jìn)行了追責(zé)，讓他吐出來。

　　南都：怎么吐？

　　劉永富：1∶1根據(jù)責(zé)任來賠付。單位貪污和浪費(fèi)的單位吐；單位吐不了財(cái)政還，屬于個(gè)人的自己掏錢賠，現(xiàn)在已經(jīng)全部整改到位。

　　南都：那扶貧資金的制度設(shè)計(jì)問題怎么辦？

　　劉永富：對(duì)扶貧資金和項(xiàng)目的審批使用，去年也做了調(diào)整。把扶貧資金、項(xiàng)目的審批權(quán)，包括中央和省里的，都下放到縣，由縣里來統(tǒng)籌整合資源。去年已經(jīng)下放了70%，今年可能還要更多一些。以前資金、項(xiàng)目由國(guó)家、省里定，出口多、用途規(guī)定得死，絕不允許拿“打醬油的錢買醋”。資金和項(xiàng)目最后下到縣里，有點(diǎn)像撒胡椒面，各個(gè)方面都平均分一點(diǎn)，最后什么事也干不成。下放后，方便了縣里統(tǒng)籌使用，有多少錢辦多少事、(集中資金)辦成一件是一件。

　　南都：縣里的管理水平、資金使用監(jiān)督會(huì)不會(huì)成為一個(gè)新問題？

　　劉永富：縣里要搞信息披露，嚴(yán)格按照公告公示制度辦，讓貧困群眾知情、參與就是最好的監(jiān)督，另外要加強(qiáng)指導(dǎo)和檢查，現(xiàn)在我們也在做這方面的工作。

現(xiàn)場(chǎng)

自掏2萬消費(fèi)扶貧

　　劉永富剛和南都記者聊完，全國(guó)人大代表、福建省南安市梅山鎮(zhèn)蓉中村村支書李振生就找到他。

　　“消費(fèi)也是扶貧，這我得帶頭支持”，劉永富對(duì)身邊工作人員說著，接過李振生遞來的幫扶協(xié)議書，爽快地簽上名，并讓工作人員拿出他準(zhǔn)備好的2萬元。根據(jù)這份幫扶協(xié)議，劉永富將連續(xù)5年認(rèn)購(gòu)福建省寧德市的貧困村下黨村一畝茶園的約定書。按照協(xié)議，他每年都會(huì)自掏2萬支持這畝茶園。作為回報(bào)，茶園將每年給他寄100斤茶葉。

　　李振生向南都介紹，在下黨村，茶園是當(dāng)?shù)剞r(nóng)戶唯一的財(cái)富，如能打開銷路就能幫助當(dāng)?shù)孛撠殻?ldquo;消費(fèi)扶貧也是一種創(chuàng)新和嘗試，劉主任對(duì)我們的想法很感興趣，就主動(dòng)認(rèn)購(gòu)了一畝。”